香港寵物小精靈村落 論壇

標題: 每週之星活動 - 第五代第五回 (No.494 勝利獸 ) [打印本頁]

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作者: 彩虹狙擊手    時間: 11/5/2011 09:50 PM
標題: 每週之星活動 - 第五代第五回 (No.494 勝利獸 )

活動詳情：https://archive.pokebeacon.com/discuz.hkpnve.net/viewthread.php?tid=77421&extra=page%3D1

　　是次活動以No.494勝利獸為題目。這精靈貴為第五代唯一六圍100的精靈，又有不少獨門技能和特性，屬性是新組合且罕見至極，討論空間該不少的，請自由發言。

基本資料：
http://mpokemon.com/pm.php?no=494

最新配佈相關資料：
http://www.pokemon.name/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E7%9A%84%E6%AF%94%E5%85%8B%E6%8F%90%E5%B0%BC

初步評分日期：2011年5月18日

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作者: NHC    時間: 11/5/2011 09:52 PM


最特別AND最特別都係特性吧
同埋最特別係600獸竟然係三主角之前(NUMBER)
還有招天生技100威力30%燒傷都幾霸道
未用過呢隻,
但感覺物攻同特攻向都有得發揮,
對手好難估到佢特攻定物攻還是雙刀

特性可以幫到隊友好多...

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作者: werewolf    時間: 11/5/2011 10:35 PM

最特別AND最特別都係特性吧
同埋最特別係600獸竟然係三主角之前(NUMBER)
還有招天生技100威力30%燒傷都幾 ...
NHC0911 發表於 11-5-2011 21:52

那特性雖然有用，但我覺得作用不是那麼大，只是輔助性質。
他很多招式都命中飽和，較低的重要招式大慨只有創造勝利吧。

我覺得他身圍6圍100的同時，有高威力招式配合，其能力不是其他同類可比的。

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作者: ho915    時間: 11/5/2011 10:39 PM
好，來說廢話
在屬性來看，火系的他會受岩釘威脅，縱使有蜻蜓返作游擊也游不了多少次，上場受限制
需放些挑撥或高旋物作隊友
超能卻又會被追擊，若沒有格招的話，遇上班班捱一下創造勝利後，再蜻蜓返也殺不了班班，立即被追擊死

創造勝利這技不多說，蠻暴力的，95命中再加上特性就是100命中
減雙防速而沒減雙攻，對手換上一些比較慢了精靈去擋Ｖ後還能以其他招式攻擊或蜻蜓返抽水

物攻除了這Ｖ外，比較有用的就只有硝衝、瓦割和蜻蜓返，蜻蜓返作游擊不錯
Ｖ明顯比硝衝更有破壞力，相比下，硝基作用只有升速，與Ｖ同是火系可能會浪費他使用其他招式的空間
，不過好處是可以針對一些速專物，如對方速專班班吃火上場，可以給他一記瓦割
但沒有屬修的瓦割，威力輸出也不是很大
思念頭鎚的價值則因特性而提高，命中100有屬修還可拼一下膽怯，但要小心一眾惡系就是了
野伏這來補盲不錯..

驟眼看此物稍為缺失一些物攻技能，只用火超雷蜻蜓返的剋制面有限（剛才說過瓦割不夠力）
這物似乎偏向雙刀發展比較好
其特攻技選擇的屬性亦頗為普遍，草球10w氣合火招精干，有個精衝要玩一個特攻型也未嘗不可
氣合加了命中也成為很好選擇

賭命電波更可用來陰一陰人...（愈說愈覺是廢話:hug:

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作者: 怕冰的龍    時間: 11/5/2011 11:13 PM
老任最新送的胜利星有交织闪电，还有创造胜利，一般还是主打物理吧
双本交织闪电蜻蜓返，或者换掉一招带上觉醒冰也可以
另外说下，豁命攻击，首发满hp带上这招之后在打首发牛蛙的雨队的时候可以出奇不意秒杀牛蛙
之后再变天气的话，至少会好打很多，同理对于首发的巨甲，九尾类似，砂河马血比较多打不死
不过再配合上期主角哥特天使一类捕获一下就行了，比较针对天气的一种打法
但是怕的是有经验的选手看出来这种意图换人，虽然404的伤害一般足以秒杀一般的pm
但是只是1换1的话，不是换到关键成员付出胜利星的代价还是太大

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作者: 柊．David    時間: 11/5/2011 11:31 PM
我打算研究此物的說{:3_63:}

創造勝利是一大亮點
相當於一個免死的大爆炸
值得一提的是牠的速度即使降了一級也能比很多盾牌快
睛天下連出兩下殺掉不停用自我再生的細胞偶而不損一血也是常有的事
創造勝利的降速效果亦可反過來利用
配合欺騙空間, 若果對方沒有能擋的盾牌, 滅隊也不是難事

抗性和耐久也十分優秀
說是坦克也不誇張
唯獨對班班和火鋼無解

特攻嘛
個人認為只是在針對方面有點出頭之處
例如硝衝後用氣合彈、醒冰等除盲
火焰彈那30%燒傷沒想像中牛

此物的亮點主要在物攻
思頭配特性很可愛

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作者: [GW]MEMORY    時間: 12/5/2011 12:10 AM


招式選擇豐富
無論特攻向還是物攻向都可發展

物攻縱然有烈焰推進   但其180威力的獨門技創造勝利相信更為吸引
其他比較實用的物攻招式有蜻蜓返,瓦割和野性伏特(其實有交叉雷電)  還有本系思念頭槌

特攻選擇更多
火系選擇有火焰噴射/火焰彈/大字火/交織火焰/過熱
特性關係個人比較喜歡大字火就是了
超系精神衝擊和精神念力二選一  
選擇精神衝擊打擊特盾應該是不錯的選擇
擴大打擊面的招式還有:
打擊水系的十萬伏特.轟天雷/能量球.草繩結
打擊惡系/炎鋼巨獸的氣合彈
針對拉提兄妹的影子球
覺醒之力則一般選冰/地   針對物就不多講了
當中轟天雷和氣合彈更能受惠於特性

直接強化技只有振奮比較可惜(居然無cm:hug:)
替身/電磁波/劇毒還是有考慮配上的空間  

道具無論是各種專愛/剩飯/生命玉都非常合適  什至是達人腰帶(?)

配法很自由
雙本隨手再加兩攻/一攻一輔已經可行
基本上雙本以外的招式    就看想針對什麼而選就可以:hug:
物攻向配個醒冰/地打常見的天蠍龍飛/火鋼應該不錯


談另類點的招式
豁出性命我不敢說無用  但由有豐富招式選擇494用似乎有點浪費:hug:
硝基衝擊效果固然美好  但威力.招式格不足是一大問題
煉獄縱使受惠於特性依然不穩定
鬼火我不懂形容   大概易被劇毒取代?

其實此物除了攻擊向
憑其100防三角  玩類似炎帝的替身火放劇毒的防守向戰術未知是否可行?
可惜超能力系的它無自我再生....

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作者: ky@avup    時間: 12/5/2011 12:22 AM


經典六圍100的分佈就不多說了,
簡單一句就是看招式屬性辦

火超屬性的配搭有很不錯明顯的補盲作用
本身本系系攻擊物攻特攻皆適用
配合蜻蜓返對進攻非常有利
補盲技能多得不靠譜,簡略說一下好了

物攻有雙本交叉雷電,這三招,盲點少,命中飽和,威力也很高
尤其獨門技創造勝利,威力直迫非本系的大爆炸,還要不降攻
要注意的是勝利獸在降一級速後仍然比大部份盾牌快
並且下一擊的威力沒有降低

特攻有雙本十萬轟天雷草繩結氣合彈之類
盲點實在很難找了,還有100物攻種族的蜻蜓返可以用
說一下轟天雷吧,即使有特性輔助也無法改變其不穩定的事實
但威力和特效比十萬伏特強很多同樣是事實
特性的確令轟天雷更具競爭力,但不可以期望它變成一個穩定的技能

干擾的配套也十分完善
電磁波鬼火劇毒都有,電磁波能配合本系思念頭鎚
輸出穩定而不俗之餘有麻痺害怕的雙封鎖效果
自身也有草繩結和本系火攻反制地面系精靈
劇毒戰術有本系火攻補盲,也有雷系和格鬥系招式不怕火的劇毒精靈
容易把劇毒送到理想的精靈裡
鬼火能廢掉很多精靈,包括岩系等能反制勝利的精靈,不多說了

另外在擋勝利的時候還有個難題
就是那個100-100-100的防三角
你看看雪拉比就知道這防三角有多麻煩
那些水系滾水眾是沒可能一擊秒殺勝利的了
很多時候連沖浪也殺不了
另外那些非本系非剋制技能隨時連一半都打不掉
很多時盾牌對其傷害的不足會直接帶來勝利

這東西也有些有趣的戰術
例如賭上性命,那個hp能把大部份pm推死了
後面有同類精靈的話對進攻很有利
另外振奮雙刀有時也有不錯的效果,不過勝利獸太慢,效果不太明顯

怕釘不是甚麼大問題,大部份火系都怕釘

總括而言,勝利獸的100雙攻其實不怎麼突出
勝在屬性和技能造就的多向性,以及耐久的支援
戰術多變,有效率,技能基拙威力也偏高,令人防不勝防
另外最近發現了一點有趣的事
勝利獸適合使用的道具多得離譜,可能是全精靈最多
包括圍巾,眼鏡,剩飯,命玉,達腰,腰帶,甚至氣球和奇蹟果

嘛,雞蛋裡挑骨頭的話,沒有冥想陰謀劍舞,半回復技比較可惜

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作者: [GW]MEMORY    時間: 12/5/2011 12:30 AM


物攻居然忘了交叉雷電  明明自己特攻都提了交織火焰:hug:
所以野性伏特除了pp較多之前基本上無用了:hug:

對了
關於494的交織火焰/交叉雷電請看
http://www.pokemon.name/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E7%9A%84%E6%AF%94%E5%85%8B%E6%8F%90%E5%B0%BC

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作者: EHO    時間: 12/5/2011 12:53 AM
以攻手來說這樣過分平均的分佈及屬性來說只能說是不過不失
最新的配佈獲得了火龍跟雷龍的獨門技 但比較而言 在沒有光粉和雪遁/沙遁下 交叉火炎跟交叉閃電比大字火及轟天雷或許只是略勝於命中一點 從接力向看的話選用威力高及命中穩定的技能是需要的
獨門技創造勝利是亮點 防特防跟速下降一級也無礙自身強行突破盾牌 在晴天下有其他葉綠素眾能替補隊伍所需的速度便能把創造勝利發揮最大效果
少數懂得拼死攻擊的精靈 100hp種族值能強行拉倒不少pm
格鬼的打擊面幾乎能針對所有精靈 而且亦有本系 10w/草繩等針對本系攻擊的盲點 亦僅是少數火系同類所能做到的

就這樣吧= =

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作者: ky@avup    時間: 12/5/2011 01:01 AM
勝利沒必要執意使用格鬼打擊面
兩招都非本系,而且招式選擇眾多,也有本系精神念力

另外交叉雷電是物攻,沒理由跟轟天雷比較

火龍那招獨門技的確比較雞肋,大字火命中很高了

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作者: NHC    時間: 12/5/2011 01:28 AM


最高威力火系招式+最高威力物攻雷系招式+獨門火系技能火焰彈
先不說特性已經強得太誇張
還有樓上/樓上上講既100防三角AND豐富的技能清除盲點,又有100物攻種值既蜻蜓返
100三圍新式屈機物

若有雪拉比的自我再生就更屈機了

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作者: mmy    時間: 12/5/2011 01:37 AM
防三角100的勝利獸帶腰帶有點那啥...
本身怕釘，用賭上性命經常會差一點才秒殺，而且這物速度只屬中等，對先讀的要求比較高
振奮可視為封門冥想陰謀劍舞的代替品，但不建議同時走雙刀路線，招位問題

物攻主要是雙本雷蜻蜓返，始終創造勝利是物攻技能，我覺得比特攻有力一點，
專頭創造勝利有能力衝破水系，而且減一級速的問題沒有想像來得嚴重，
不過很容易被抓包就是了。

特攻比物攻多了冰格草，當中首推雙本冰格組合，圍巾覺冰推龍很美好，氣合彈受益著特性打巨甲火鋼，
特攻的針對性比較高，有精神衝擊破特盾，草繩能打的大多雙本+雷都能打，不太推荐。

干擾不會用，不過感覺高命中劇毒不如火鋼，電磁波有效配合思頭應該好點。

這物的能力本來相當好，但限於巨甲火鋼K龍之類的，出現率與其能力不相符。

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作者: NHC    時間: 12/5/2011 01:44 AM

出現率與其能力不相符
JY@Tangrowth~ 發表於 12/5/2011 01:37 AM

這個因為是被禁的關係吧(?)

限於巨甲火鋼K龍之類
JY@Tangrowth~ 發表於 12/5/2011 01:37 AM

只要放招氣合彈就解決前者問題...有77命中:funk:
後者吃下石釘硬推也能推得死(?)

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作者: DOMO    時間: 12/5/2011 03:42 AM
常常半夜睡醒...:dizzy:
雖然這帖重點是勝利星
但是有人記得創造勝利和晃晃斑的喵手戰術嗎

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作者: ky@avup    時間: 12/5/2011 07:55 AM
當然記得,只是糾結該不該說出來
貌似跟勝利獸沒甚麼關係

帶腰帶有一定作用,不過前提令勝利獸對上剋制的精靈
我上場時只要滿血,對面無論換甚麼擋都最少要吃兩記創造勝利
非四倍抗性或引火其實沒多少隻擋到

草繩結有時不一定比雷招差,例如我剛才說到配合電磁波的戰術
勝利星劇毒的優勢是對面得先提防創造勝利,容易吃干擾,另外有蜻蜓返輔助

覺醒冰anti龍的能力其實沒想像中強,
首先勝利獸跟血翼同速,慢於地龍,特攻種也只有100
快龍有神速和特性,還有特耐其他龍系都不在秒殺之列
專圍覺醒冰漏洞很大,勝利不像鬼燈有踏影..
雖然對面很易疏於防範,但不能貿貿然對龍系上場,否則別人害易察覺換人

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作者: [GW]MEMORY    時間: 12/5/2011 09:11 AM

最高威力火系招式+最高威力物攻雷系招式+獨門火系技能火焰彈
NHC0911 發表於 12/5/2011 01:28 AM

最高威力物攻雷系招式不是交叉雷電
而是黑龍的雷擊:hug:

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作者: 彩虹狙擊手    時間: 12/5/2011 10:04 AM

對了
關於494的交織火焰/交叉雷電請看
http://www.pokemon.name/wiki/%E3 ... B%E6%8F%90%E5%B0%BC
[GW]MEMORY 發表於 12/5/2011 00:30

我把這Link放到頂樓，畢竟mpokemon沒新資料，感謝提供資訊。

這個因為是被禁的關係吧(?)
NHC0911 發表於 12/5/2011 01:44

話說沒有被禁。

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作者: NHC    時間: 12/5/2011 11:47 AM

話說沒有被禁。
彩虹狙擊手 發表於 12/5/2011 10:04 AM

PO絕大部分的SERVER在OU果度都禁左呢隻野
要玩佢就要去UBER 同一堆神獸玩:')

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作者: 彩虹狙擊手    時間: 12/5/2011 12:49 PM

PO絕大部分的SERVER在OU果度都禁左呢隻野
要玩佢就要去UBER 同一堆神獸玩

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NHC0911 發表於 12/5/2011 11:47

剛才測試，PokeBattleCenter、PokemonOnline、Smogon University等大ser也能在OU或DW tier使用勝利獸

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作者: mmy    時間: 12/5/2011 06:16 PM
抗電磁波抗火的大概是地龍/水地/岩地，前者不怕草繩後兩者出現率低，
而且電磁波主要配合思頭吧，走兩攻我覺得頗難用就是了，沒修特攻的草繩應該秒不了水狗吧...

創造勝利有減速的問題，又要對方低速又要滿血上場，運用的機會應該不多吧。

突然想到勝利獸雙本系都剋鋼及毒，劇毒應該不錯的。

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作者: EHO    時間: 12/5/2011 06:53 PM
依舊是看到火鋼就杯具的問題

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作者: 傻嘟    時間: 12/5/2011 07:06 PM


先說說配佈技
而配佈技能的交叉火焰不太讚成使用 始終只身也有特效較好的火焰彈 而且相對起大字燒有點雞肋
相反交叉閃電代替了野性伏特 免受到反彈傷害而且威力也高了10

物攻向
物攻向的他剛好「火超雷蟲」的打擊面沒有盲點 而且有獨門高威力技能創造勝利 不過值得注意的是「蜻蜓反」的特效 以他怕岩釘的屬性 用蜻蜓反是自行削血的表現(?) 所以不同意遊擊向的 我在想忍耐起死戰術到gen5還有用武之地嗎...

特攻向
特攻向的「火超鬼格」又是沒有盲點 但不是本系的「影球」不太建議使用 始終放棄打擊「拉兄妹」來換個「草繩結」我覺得還比較好 始終能打水系價值應該比較大(?)

干擾
電磁波和劇毒有一定的幫助 但欠缺了回復技輔助 我認為用處不是怎麼大了...

道具
我認為這物不要帶速愛系列好了 被迫退的機會較多=被岩釘削的機會更多(?) 剩飯我認為較佳 生命玉也不100%否認

天敵問題
我沒有時間考察運氣彈能不能秒「火鋼」...但應該不能 始終一隻精靈好難會見唔到自己的天敵 見不到就是無敵了嗎... 「火鋼」交給其他成員較好

隊伍組合
和格鬥系精靈聯手進攻應該不錯 打擊鋼系和惡系精靈 讓我想想有甚麼能配合吧...

請指點

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作者: ky@avup    時間: 12/5/2011 09:38 PM
配合思頭和是否使用草繩沒有沖突
也沒有電磁波一定要配草繩的說法
腰帶型明顯是用完即棄,沒有人叫你等對方放完釘子才上
我也沒說過這戰術十分強甚麼的

擺著的氣合彈和蜻蜓返還說對火鋼無力
火鋼也沒有對特攻勝利上場的本錢
加上大地之力根本秒不到勝利

怕釘不代表不應該用蜻蜓返
你被迫下場一樣要吃釘子

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作者: 彩虹狙擊手    時間: 15/5/2011 01:49 PM
勝利獸的輔助技能較其他六圍100的精靈少，攻擊卻是豐富和強大，四攻已很實用了，不論物攻還是特攻。
不過我想說說賭上性命，牠是能用此技能的精靈中最高HP的，加上不俗速度，表面看來效果不差。
但說針對天氣卻似乎也不容易，天氣手仍天氣隊的命脈，豈會那麼容易被抓掉?
反而在Revenge kill方面，配上專圍倒是比較好抓，盲點算少了。

特性支援不只有自己本身，奈何在雙打中，勝利獸怕水、岩、地，不抗雷，又沒有熱風。
這樣似乎更為推向三打站邊的角色。

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作者: mk311111    時間: 15/5/2011 04:37 PM


簡單來說，小勝利在雙三打的價值就是火焰彈和特性勝利之星。
畢竟小勝利火焰彈的輸出比炎鋼巨獸的噴煙還要高出4%，總輸出和特效綜合地看起來價值挺高。
本身甚至可以無腦地與引火噬魂燈、火暴獸之類合作，以強力的火屬性全體技打擊對手，當然，破綻還是不少。
勝利之星效果亦甚為顯著，輔助對手的崩石、熱風阿，或是催眠技什麼的也不錯。
可惜小勝利本身欠缺對雙三打流行攻向的抗性，輔助技偏少，大概就只有挑撥、光牆、較高命中的鬼火、電磁波、欺騙空間，多多少少會影響其出鏡率，缺點大概就如樓主所說。

單打大體上前面也說了，物特攻都有豐富的選擇，補盲方面在火系眾裡頭尤為出色。
創造勝利的輸出僅僅次於全力進攻炎達摩的炎推，副效果卻比想像中輕微得多。
穩定的雷系、草系進攻技能相對其他火系在反制水系和岩系有一定優勢，77命中的氣合彈打擊炎鋼巨獸和以班吉拉為首的岩系亦算不錯了。
火超雙本打擊面加上蜻蜓返都是獨有的進攻優勢，嗯，就這樣吧。

我倒想提一下99命中的劇毒、82.5命中的鬼火和電磁波，
火毒戰術不詳說，但六圍一百的優勢相對較多，尤其那101HP的替身。
鬼火命中之高可能有奇效，反正要打中班吉拉和龍系亦不怎麼難。
100速種比較尷尬，電磁波偶可加強對攻優勢，甚至配合創造勝利。

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作者: 怕冰的龍    時間: 15/5/2011 08:54 PM
天气手的确是没有那么容易送炮灰，不好抓，但是对上胜利星的时候，对方也很难办
上盾牌可能要连吃2下创造胜利，攻击手可能连一下也顶不住也不太可能直接上来
所以巨甲，牛蛙在抵抗对面本系攻击的时候不走留场是完全有可能的，这就给了你豁命攻击的机会
当然牛蛙还有保护，可能会先保护试探情况，好在豁命攻击打到保护上不会发动

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作者: 彩虹狙擊手    時間: 15/5/2011 10:41 PM
雙打用火焰彈的話隊友也不易配合，基本上和噴煙相似，弱點重覆，對流行攻擊屬性欠抗性。
特性是有新鮮感，但有華而不實的感覺，反而三打在這方面的壓力該輕鬆一點。

單打方面，狀態技能直接受惠頗實用，雖然很少情況會因為這類Miss以直接敗局，命中本來就是越高越好。
賭上性命方面，其實要是我方是牛蛙君，敵方是勝利獸，基本上我必定逃走。
一來牛蛙君是雨隊的魂，不能隨便耗血；二來即日對方不用賭上性命，帶電招的機會也很高；三就是雨隊不怕創作勝利。
班吉拉也許會比牛蛙君容易，但以「天氣手不隨時耗血」的前題下基本上也一樣，只是創造勝利的威脅較大。

另外就是撞下保護一擊不中便難以再生效，至少對方會找炮灰。
用上賭上性命幾乎就只有一換一的命，畢竟努力值要分到HP上，減低了攻擊的輸出，雖說本來就異於攻擊型，要是抓不中埋想對象比較糟。
回到最初，其實勝利獸的賭上性命不易用，局初用的不明朗因素太多了，局中用也許能有助更快打開缺口，只是控制血量和岩釘又是一個話題。

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作者: mk311111    時間: 16/5/2011 12:32 AM
雙三打的弊處其實亦很多，或許單單與噬魂燈比較已經找到了不少，不過在每周之星還是不要過於側重這方面為佳。
賭命我個人是看成另類的大爆炸，這種直向強攻手段最重要是能幹掉對面的盾牌，再製造機會給攻向相同的隊友，打擊對面出現的漏洞。可惜賭命的使用難度高，先不說要升多少HP努力，最大問題是如何保留足夠的HP。採用此招與否主要取決於會否遜於其他精靈的魯莽/同行/大爆炸就是了。

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作者: ky@avup    時間: 16/5/2011 01:05 AM
賭命其實我個人不太看好,雖然不失為一個戰術
始終針對面氣有多種方法,在此不詳說,
總之沒必要選如此不穩定的
另外上面也說了,賭命一下不中基本就很難撞到目標
綜合來說,可算是最適合用賭命的精靈,可是價值仍然成疑

對面上盾牌和攻手都擔心吃不下創造勝利,
這是勝利星本身的優勢,不只是對賭命有利
事實上現在有不少龍系可以強行吃下創造勝利

雙打比想像中弱,單是屬性和速度就不太行了
火焰彈和勝利之星的價值不能掩蓋本身的缺點
更別說沒有先制技欺空催眠云云
三打算好點,火焰彈用處大了,但弱點依然沒有改善

其他上面基本都提了

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作者: 彩虹狙擊手    時間: 18/5/2011 07:08 PM


現開始評分階段，由我此帖以後的帖一律不予評分，亦不建議各會員在這以後的時段更改內容，多謝合作。

Edit

這回的回覆比我想像中少，也許是勝利獸的四攻用法比較單調，其他配招也沒什麼好說，賭上性命也沒什麼人了解。
特性和雙打三打方面有更多討論空間。

是次活動不在此再述我的觀點，再看的話翻上一頁便有了。
而攻擊方面與大部份會員想法相似，只是個人覺得特攻方面力度不算強。

如有問題依舊歡迎提出和查詢。

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