香港寵物小精靈村落 論壇

標題: 每週之星活動 - 第五代第九回 (No.178 天然鳥 ) [打印本頁]
作者: 彩虹狙擊手    時間: 29/6/2011 12:02 AM
標題: 每週之星活動 - 第五代第九回 (No.178 天然鳥 )
本帖最後由 彩虹狙擊手 於 29/6/2011 10:28 PM 編輯
活動詳情：https://archive.pokebeacon.com/discuz.hkpnve.net/viewthread.php?tid=77421&extra=page%3D1


　　經過數星期的休息，每週之星於今天再次開辦。
　　暑假將至，一年二度的村賽規則也已公佈，所以本人亦決定就村賽出題目，好讓大家討論。而今次選中的是No.178的天然鳥。個人認為天然鳥在是次比賽中舉足輕重，歡迎大家提出相關意見，當然，應用於非村賽的時候的意見也可以提出的。

是次比賽規則和環境 ( 順道宣傳 )：https://archive.pokebeacon.com/discuz.hkpnve.net/viewthread.php?tid=78315&extra=page%3D1
精靈基本資料：http://mpokemon.com/pokemon.php?no=178

初步截止日期：2011年7月6日
作者: 傻嘟    時間: 29/6/2011 12:29 AM
本帖最後由 傻嘟哥 於 4/7/2011 06:28 PM 編輯

搶閳!!
首先我表示天然鳥在此村賽能慳了一個使用太陽伊貝的名額:hug:
興草鋼和水鬼組成聯防效果看來也不錯
雖然能力值上太陽伊貝遠比天然鳥高 但天然鳥的獨特之處還是不可埋沒的
而且天然鳥的定點是物防手的話 比太陽伊貝更加獨特

招式方面
天然鳥在輔助隊友的技能上有一定優勢
他擁有順風和黑霧 而太陽伊貝是缺少的 雙方也有禱告 是隊伍的中轉站
而雙方也有直接回血的技能 不過天然鳥的鳥休比太陽伊貝的晨曦更隱定
可惜天然鳥缺乏接力棒 不能把優勢手交給隊友 不過天然鳥也有同樣用於後讀的蜻蜓反 可說是不過不失
加上天然鳥懂神魂光束和電磁波 變化技能比起太陽伊貝更千變萬化 更難捉摸
特攻招式方面兩者大致相同 有冥想作強化之用 也能加固本身防禦弱點偏向特攻的招式 例如雷和冰系
比較起上來只有天然鳥的黑夜施咒較特別 能盡情將努力值調向防三角 而又能帶出隱定的攻擊
最後是屬性 天然鳥更能擋格和草 還能無視地面系攻擊 十分之容易和鋼系精靈配合 例如火鋼等

29/6 更新=]
看來我太執著於和太陽伊貝的比較 缺乏了自身的能力的評價
首先說說熱門的魔反特性 能反上釘子和等等熱門的狀態技 例如能輕易讀蘑菇袋鼠先放孢子/草鋼放岩釘
種族值方面特攻和速度有95 若果以魔反特性防催眠/麻痺的好處一直進攻的話 其實也蠻吸引
不過要先看特攻招式 有本系的精神念力和精神衝擊 另外有影子球 草繩結和「醒覺之力(格/地/火)」
精神念力就是普普通通的本系攻擊 威力好
精神衝擊能配合冥想使用 加上自身速度不算低 蠻好的
影子球能打擊同類和鬼系 增加打擊面
草繩結能打擊比自己慢又特防脆得似薄餅的岩系和大多懂石刃的地面系 同時能增加水系打擊面
醒格能打惡系和超系&鬼系既盲點--鋼系 基本上不能秒殺冰系精靈所以不會對上冰系用(?)
醒地主要是加火打擊面 和醒格一樣又是補鋼盲 同時也不會拼命對著雷系用醒地吧
醒火加草打擊面 還有打主流的草鋼 鋼螳螂 等蟲系 還有又是補鋼盲..
要是四攻的話 還是可以簡單地湊起來 可說是「麻雀雖少，但五臟皆全」?
還可以換上電磁波 劇毒 鳥休 神光 冥想 黑霧 順風 雙牆 許願等實用變化技
三攻配上冥想是典型配法吧 配合說過能彈催眠 麻痺的魔反特性
三攻加上順風還能來個突擊 來一個措手不及 也能為較慢的隊友進攻而開路
學海星三攻加上回復技(鳥休)也可以是一個好配法 順帶一提天然鳥用鳥休失去飛行系後沒有顯生出怕地的弱點 比鋼鳥和叉子更保險
另外冥想配合鳥休強化更易成功
神光加上劇毒也能好好耗盡對方 配上鳥休更難纏
其他變化招式都大多是三輔一攻 還是要配合隊友的 例如速攻隊配上雙/單牆 也可配上許願回復
另外一個比較有爭議性的技能是蜻蜓反 此技有後讀功能 但看似天然鳥的招位比較緊 不適合用
而我也不太主張配上 留多一個招位作輔助應該才是盾的配法
配上不同的變化技 配合不同的隊伍 玩家要自行取捨 同時增加打擊面或後讀功能的蜻蜓反 也要自行取捨
但其實又不是不能做特攻手 雖則招式上變化技才是精彩 試試來個速攻手打亂對方思路也可以的呀

在特性的比較上 魔反特性基本上已經取代了同步 能避免自己受狀態影響
而早起卻不能完全否決 盾能使用睡眠時減少一個回合某程度上是值得的 但套在天然鳥上 已擁有穩定回復技的鳥休 價值便大大降低
在防三角種族值上 血有65 雙防有75 弱點是雷冰岩鬼惡 大多偏向特攻技上 唯獨熱門岩系的物攻石刃十分常見
確實有潛力作一隻物盾 還有回復技(好似太強調...

現今魔反才是社會的主流特性 但早起和同步當中所擁有的招式還是要留意的
痛分 熱風 戲法 接力棒也絕不能忽視(蟲光請無視 因為格系和熱風完全補盲 打擊同類有影子球
他血量不高 但擁有不俗的雙防 蠻適合使用痛分平分對方血的 例如出奇不意地削快樂蛋的血
熱風能直接當上高威力的醒火使用 而且大慨有了熱風可慳了醒格
戲法不知怎麼解釋 但能換走專愛等不利自己的道具給別人
接力棒能把冥想技能接出去 同時是唯一能同時學會順風和接力棒的精靈 是他的特點(??)

魔反特性多是配上剩飯 光土放牆也是選擇
而想當速攻手的話 可大膽帶上專愛眼鏡/圍巾 同步/早起特性還可以戲法打亂對方
生命玉也是另類進攻的選擇 加強攻擊力 加上自己有鳥休的回復技優勢 可以一試
另外參照村落某人(我忘記了SORRY...)順風能配合逃生按鈕使用 不過可能不是最佳使用者

30/6更新=]
其實醒格說明要針對班班根本是零可能(個人針對的定義可能錯方向
好彩就是對方讀錯用追擊打留場醒格天然鳥
即使不調物攻努力值的班班平均要四擊最大只要三擊就殺死滿物防向努力值的天然鳥 加上對方也不會白白只用追擊吧
而且更有力的證據就是努力值分配是雙向性的 不是調向防三角就調向攻三角 針對速度除外
假設對方將班班努力值調向hp+特防 連最大傷害也要四擊 而現實上速專班班也不算少
雖然比起太陽伊貝有拼命殺班班的機會 為了殺班班而拼運賭上一隻盾的生命我認為不值得(至少我已經在上述無視了班班有狂咬..
我只是表達意見 也許我在「針對」一詞上一開始已經和ho有分歧 只希望能給大家參考

3/7更新=]
還是談談配招的好
首先可以參考神蛋的配法 努力值極限物防 電磁波配合穩定的輸出(黑夜施咒)和回復(鳥休)
另外加上神光/單牆也是一個選擇 也可以藉極限hp(減半後167)來個許願
比較常見的有精神衝擊加醒力(火/地/格) 冥想強化 鳥休回復 提高強化的機會
另外可以試試神光+劇毒+鳥休 另外配醒力(火/地/格) 個人比較建議醒地 能同時打擊毒系
還可以放棄神光轉念精+醒火 打擊更全面

看看幾天後有沒有新想頭:)
作者: ho915    時間: 29/6/2011 01:04 AM
本帖最後由 ｈo 於 29/6/2011 01:15 AM 編輯

天然鳥跟太陽伊貝一樣有夢特性魔法反射，能反射對方釘子和異常狀態技
先讀得好便能免除掃釘麻煩，增加隊友和自己進攻的機會
雖然速度特攻特防不及太陽伊貝，更沒有接力，但物耐反比太陽伊貝高
而且還多了一些實用的抗性，格鬥系是明顯的例子，４倍抗格更趨穩定，地面系不在話下
加上比太陽伊貝多了較穩定的鳥棲作回復，增加隊伍反釘子、抗狀態的本錢
要是說為隊友回血，天然鳥亦同樣有禱告
由於４倍抗格、很多放釘眾是物攻手或只是盾的關係，天然雀用作物盾是比較好的

另外天然鳥亦多了順風為隊友舖路，更有電磁波來威脅對方的速攻物，也可助玩膽怯的隊友

遺憾與太陽伊貝一樣面對打擊面不全面的問題
要夢特性就得放棄熱風良技，同樣與太陽伊貝也只得用威力較低的覺醒火
當然針對不同精靈，可用不同覺醒屬性，常以火峖a峸璅虒氻@點盲
用覺醒火時能反草鋼釘子外亦能重擊對手，這與太陽伊貝同樣做到，但同樣要面對吃下重重螺絲球的風險
地亦補非浮游飛行的鋼盲點
格明顯要來針對班吉拉這麻煩物，但要注意一下即使太陽伊貝滿特攻的覺醒格也不能殺滿血班吉拉
草繩結則與太陽伊貝一樣能針對水地眾或重量大的水峏失峖a物，如砂河馬
蜻蜓回轉這招．．不如用覺醒之力巹鬊殿畦h增大打擊面還好
雖有後讀的優勢，但遇到追擊的話變相重創不了對方(招位->打擊面問題)，逃也逃不了
黑夜施咒也是天然鳥作為盾的良技，可帶來對除了普通系以外精靈的穩定傷害輸出
但要穩定傷害輸出還是增加打擊面來進攻，要玩家自行取捨，也要視乎隊伍的配合

由於天然鳥弱點明顯有四個，對方很快便會換上能解決之的精靈上來，作物盾也不是太堅固
也不由得他可一直站場來冥想強化來作雙盾，更沒太陽伊貝的特攻、速度和接力棒來自用或傳給隊友，通常不作考慮
所以輔助力量亦無用武之地，但仍能考慮冥想+精神衝擊這個組合

雙防算還可以的他還可以考慮放牆助隊友強化
劇毒此技為盾常有，不多說

天然鳥中等的速度也可考慮用欺騙空間來打擊一些較快的速攻手
不過還是雙打峇T打的效果比較明顯
說起雙打峇T打，天然鳥還可用特性交易與雙耐高的隊友交換也不錯，如月女神
但細胞偶也同樣做到這一點，相比之下，耐力較高的細胞偶要來這樣特性交易則比較好用

天然鳥還有舊的兩個特性，明顯不及夢特性好用
對方中毒(魔法反射)當然比一起中毒(同步)還好，而且還得反混亂技和釘子
早起則不大較用，這樣的睡眠回復還不及鳥棲更有效

暫時就這樣吧:sleepy:
作者: 彩虹狙擊手    時間: 4/7/2011 09:32 PM
班吉拉幾乎是本世代最合適掉岩釘的精靈，天然鳥和太陽伊貝硬拼也只得死路一條。
所以無論是醒格還是草繩結，只得記下大概傷害，然後對拼非滿血的班吉拉。
不過問題是這情況發生的機會不多，而上場困難是個解決不了的問題。
故此，我很少選用覺醒格。

而這精靈的招位其實頗為不足，取捨方面可以探討一下。
作者: 傻嘟    時間: 4/7/2011 11:19 PM
再看看頂樓才記起是次比賽規則十分特別呢.
無視580種那些其實天然鳥的天敵真的一個個地消失
最常見的火鋼 滅絕蟲和班班都消失
但其實天然鳥出現的問題比太陽伊貝的更麻煩
將種族值壓低後 出現的放釘手多是岩系或草鋼 又或者會是鋼鐘復生
天然鳥的招式緊張到其實很難應付 單單化飛草鋼已經難應付
有時候我還試過反釘後該要做甚麼 十分苦惱的
帶落的問題是招位不足的問題

首先神光 黑霧 順風應該是比較次要 天然鳥的首要職務應該是幫助隊友
另外順風交換後已經只剩下兩個回合 確實對方聯防充足的話 兩回合的確沒甚麼可以幹

認真說冥想和許願只是上一級
天然鳥不像太陽伊貝有接力棒(魔反特性) 自用的機會確真沒甚麼機會
比起天然鳥 有更多更好的許願手 神蛋已經是其一 根本天然鳥某程度上未需要當許願手

雙牆和電磁波再高一級
雙牆能直接提高隊伍防禦能力 輔助隊友強化也是個好選擇
電磁波能減慢攻手速度 火蛾和鯉魚龍甚至速專物的效果都不錯 主要和劇毒產生一種衝突 要細心考慮

最後鳥休和劇毒會是排首位
不是長氣 天然鳥沒有鳥休其實大部分價值都比太陽伊低了 故此十分重要
劇毒能不停消耗 但對速專效果沒那麼明顯 緊慎考慮是上策

總括其實劇毒和電磁波要小心取捨 雙方也有盲點 也有各種好處 只能應隊伍要求
希望正確 當中解釋已經能為各位更容易為隊伍取捨
例如隊伍偏向強化進攻其實雙牆也是明智的決定
隊伍著重速攻的話電磁波有助解決專速物
聯方受隊的話劇毒慢耗更佳
另外黑霧 神光 順風也有一定價值不能看小
最後想說的是取捨要因應隊伍要求 單看一隻天然鳥當然連狙擊手也會摸著頭顱不懂選吧 THX=]
作者: ky@avup    時間: 4/7/2011 11:20 PM
本帖最後由 ky@avup 於 5/7/2011 09:54 PM 編輯

種族值十分雞肋,特攻不夠高,速度不夠高,防三格只是合格的程度
若非魔裝反射特性支持幾乎完全不會考慮使用

這個特性就不多說了,大家都很清楚,加上這特性的實用度
還有這特性的兩隻精靈都是超能力系,難免把兩者作比較
攻擊力實在差太遠,天然鳥先輸了速度和特攻,連帶耐久都沒甚麼大優勢可言
但飛行屬性讓天然鳥四倍抗格,而且抗地,大大增加了泛用性
首先有一個地無效抗性,還有四倍抗格,比起光伊有更多上場機會
何況很多放釘的都會帶地震,上場的機會不少
其次就是有蜻蜓返,雖然我比較看好接力棒,但蜻蜓返有其價值
最後天然鳥有電磁波,順風等變化招式,能施行較多種戰術
雖然整體泛用性不及光伊貝,但有其獨有價值

比較遺憾的是魔裝反射與熱風不共存,可以考慮醒火醒冰等針對
草繩結打擊大部份地岩放釘眾都很有力,
另外樓上提到的班吉拉是特例,完全不可硬拼,而且沒接力棒防追擊

總括來說,這精靈完全是靠特性上位
村落比賽限了光伊貝,這東西的出鏡率大概會不錯
加上班吉拉禁了,估計其發揮空間很不錯
作者: 傻嘟    時間: 4/7/2011 11:26 PM
種族值十分雞肋,特攻不夠高,速度不夠高,防三格只是合格的程度
若非魔裝反射特性支持幾乎完全不會考慮使用
...
ky@avup 發表於 4/7/2011 11:20 PM

要接力棒就得捨棄魔反...
作者: bbq    時間: 5/7/2011 05:53 AM
要接力棒就得捨棄魔反...
傻嘟哥 發表於 4/7/2011 11:26 PM


明顯講緊太陽伊貝的接力捧~~

這東西比起太陽伊貝的亮點就只有抗地和鳥休~
盡可能以耐久反釘~

但係弱點也很明顯，沒有攻擊力度去殺掉對面的精靈~
比起可以強攻既太陽伊貝...很多時都會反完釘，就沒有東西做的監介場面

至於班班~
太陽伊貝可以冥想後殺掉進場班班
但天然鳥就只有等死~
作者: 傻嘟    時間: 5/7/2011 09:42 AM
明顯講緊太陽伊貝的接力捧~~

這東西比起太陽伊貝的亮點就只有抗地和鳥休~
盡可能以耐久反釘~

但 ...
bbq 發表於 5/7/2011 05:53 AM

殺掉班班沒你想像中容易
冥想了一下草繩平均傷害有83% 還不夠
極端地說用醒格也有隨機數滅不了的機會 這兩次計算已無視班班會加特防的努力值的可能

還有誰也會配招針對放釘物吧 例如反熱門的草鋼帶上醒火 火鋼帶個醒地也不是不可
說真你可時見太陽伊貝反釘後有事幹呢-_-
如果你要無視醒力的話也不見得太陽伊貝有能力打草鋼 火鋼 說遠點核果同理.
作者: ky@avup    時間: 5/7/2011 09:57 PM
反釘後可以冥想接力已經差了十萬九千尺
冥想光伊可以推火鋼,有醒火冥想後也能醒火殺核果,草鋼忘了

我想說討論班吉拉沒甚麼意義
作者: 彩虹狙擊手    時間: 6/7/2011 08:54 PM
循例說幾句個人意見。

能力雞肋，價值來自夢特性我的贊同的。能力配合屬性擋格系攻擊尚算不錯，但我強調是格攻，不是格系精靈。
而擁有可接受的特攻程度，於對戰初期或中期反制比牠慢的格系不錯，後期則當心被讀而一擊被擊斃。
所以擋格極其量當兼職。

特性主要反釘，狀態技能其次。配招可針對估計會掉釘的精靈，核果、水狗王、沙河馬等。
電磁波、順風等技能因應隊伍有速度需要而配，怕反了釘沒事幹可用u-trun後讀換人，但對於攻擊力高的掉釘精靈請慎按。

其實大部份也被提出了，而我很認同不必理會班吉拉，因為根本不在可應付之列。
粗略說就是這樣。
作者: ky@avup    時間: 6/7/2011 10:52 PM
主要還是擋地系,單純擋格幾乎完全沒用
原因很簡單,沒耐久,而且怕冰怕岩怕惡,隨便一招補盲都秒殺
醒火草繩基本最少必帶其一,另外我認為電磁波很重要,否則幾乎完全被光伊壓過
作者: Hulohot    時間: 9/7/2011 02:10 AM
為何大家都不說說- 點解唔選用物攻技能, 由本系到非本系, 什麼 Drill Peck, Zen Headbutt, Steel Wing, Faint Attack, Quick Attack 等, 新手門可會覺得很有用哦...
作者: 彩虹狙擊手    時間: 9/7/2011 08:53 AM
為何大家都不說說- 點解唔選用物攻技能, 由本系到非本系, 什麼 Drill Peck, Zen Headbutt, Steel Wing, Fai ...
Hulohot 發表於 9/7/2011 02:10

初出矛蘆的玩家大多也是先看能力值的，基於特攻比物攻高，很多時也會先考慮特攻向。
所以我推斷真的會用物攻向的也不多吧。

而且不實用的技能總比實用的多，總不能逐一解說。新手要是不明白大可發問，提出討論。
這活動本就歡迎任何人士參與。
作者: 柊．David    時間: 9/7/2011 11:23 AM
那個物攻我在第4代是玩過的
起初是貪此物的抗性和那堆多元化的物攻而用
畢竟有不意打的超系而又能抵抗格攻的精靈不多
但後來發覺命玉極物攻打神蛋也不過半血
結果放棄了



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